Популярные темы
Лабораторный анализ масла от 2000 руб (повышение стоимости с 01.2023)
Телеграм-канал
Низкие цены на масла! Что, где, почем ?
Какое масло мне залить ?
Заказать экспертизу масляного фильтра
Раздел по подбору и распилу фильтров
Лабораторный анализ масла от 2000 руб (повышение стоимости с 01.2023)
Телеграм-канал
Низкие цены на масла! Что, где, почем ?
Какое масло мне залить ?
Заказать экспертизу масляного фильтра
Раздел по подбору и распилу фильтров
Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов
Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов
Коллеги, вы видимо меня не поняли: я не просил вас дать оценку уровня моей компетенции относительно проблематики применения масс-спектрометрии с индуктивно связанной плазмой. Я вам задал вроде бы простой вопрос, но как я вижу из ваших ответов для многих он оказался слишком мудрёным, поэтому перепишу его в более доходчивый вид.
Вопрос: могут ли спектрометры, применяемые лабами типа МИЦ ГСМ или ПЛМ Лаб выявлять в образцах отработки не просто металлы, а бывшие металлы, образовавшие после химических реакций с кислотами новые вещества?
Или по-другому: применяемые лабами спектрометры при определении концентрации металлов в отработке учитывают только металлы в «чистом виде», или еще суммируют к ним те металлы, которые превратились в другие вещества, и следовательно уже не металлы?
Я изучил ряд научных материалов, описывающих исследования ICP, и везде встречал сведения, что используемые лабами спектрометры выявляют концентрацию металлических ЧАСТИЦ – то есть мельчайшие элементы металла, отделившиеся от деталей. А еще точнее металлы в виде частиц строго определенных размеров от и до. Например, на частицы крупнее 5-8 мкм спектрометры не реагируют, а также «не видят» частицы менее какой-то размерности.
И нигде мне не встречалось четкое дословное утверждение, что помимо металлических частиц (абразива) спектрометры лаб изучающих ГСМ могут с такой же точностью выявлять атомы бывших металлов, находящиеся в веществах, образовавшихся в результате их химических реакций с кислотами, например в сульфатах. То есть фактически уже не являющимися металлами.
Я не очень сложно излагаю?
А поскольку я всегда стараюсь читать научные тексты буквально и не раздвигаю строки, чтобы извлечь оттуда какие-то выводы, которые авторы текстов туда не прятали, и не пытаюсь домысливать за авторов, чтобы прийти к каким-то выводам, которые те никогда не делали, то поэтому я и задал свой вопрос и попросил знающих дать ответ - предоставить мне ссылки на источники из научной литературы, заслуживающие доверия, где содержится точный ответ на мой вопрос.
Если у кого-то такие ссылки имеются – буду очень признателен. А личные домыслы, основанные на житейской логике и школьном курсе физики мне не интересны – уж без обид.
Здесь речь идет не о логике с физикой, а о технических возможностях конкретных измерительных устройств. А их нужно не постигать силой собственной мысли, а узнавать из достоверных источников, описывающих возможности конкретных приборов.
И поскольку никто из написавших ссылок на научные сведения не предоставил, я делаю вывод что вы этот аспект не знаете – вам такой вопрос никогда в голову не приходил.
И как всегда на этом форуме мне приходится разжёвывать в общем то простейшие истины в мелкий форшмак, но даже это не всем помогает
Вопрос: могут ли спектрометры, применяемые лабами типа МИЦ ГСМ или ПЛМ Лаб выявлять в образцах отработки не просто металлы, а бывшие металлы, образовавшие после химических реакций с кислотами новые вещества?
Или по-другому: применяемые лабами спектрометры при определении концентрации металлов в отработке учитывают только металлы в «чистом виде», или еще суммируют к ним те металлы, которые превратились в другие вещества, и следовательно уже не металлы?
Я изучил ряд научных материалов, описывающих исследования ICP, и везде встречал сведения, что используемые лабами спектрометры выявляют концентрацию металлических ЧАСТИЦ – то есть мельчайшие элементы металла, отделившиеся от деталей. А еще точнее металлы в виде частиц строго определенных размеров от и до. Например, на частицы крупнее 5-8 мкм спектрометры не реагируют, а также «не видят» частицы менее какой-то размерности.
И нигде мне не встречалось четкое дословное утверждение, что помимо металлических частиц (абразива) спектрометры лаб изучающих ГСМ могут с такой же точностью выявлять атомы бывших металлов, находящиеся в веществах, образовавшихся в результате их химических реакций с кислотами, например в сульфатах. То есть фактически уже не являющимися металлами.
Я не очень сложно излагаю?
А поскольку я всегда стараюсь читать научные тексты буквально и не раздвигаю строки, чтобы извлечь оттуда какие-то выводы, которые авторы текстов туда не прятали, и не пытаюсь домысливать за авторов, чтобы прийти к каким-то выводам, которые те никогда не делали, то поэтому я и задал свой вопрос и попросил знающих дать ответ - предоставить мне ссылки на источники из научной литературы, заслуживающие доверия, где содержится точный ответ на мой вопрос.
Если у кого-то такие ссылки имеются – буду очень признателен. А личные домыслы, основанные на житейской логике и школьном курсе физики мне не интересны – уж без обид.
Здесь речь идет не о логике с физикой, а о технических возможностях конкретных измерительных устройств. А их нужно не постигать силой собственной мысли, а узнавать из достоверных источников, описывающих возможности конкретных приборов.
И поскольку никто из написавших ссылок на научные сведения не предоставил, я делаю вывод что вы этот аспект не знаете – вам такой вопрос никогда в голову не приходил.
И как всегда на этом форуме мне приходится разжёвывать в общем то простейшие истины в мелкий форшмак, но даже это не всем помогает
- Бозон Хиггса
- Завсегдатай
- Сообщения: 5825
- Зарегистрирован: 22 июн 2015, 19:37
- Авто: C5 x7, dw10bted4
- Масло: SAE40
Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов
плохо изучали. 1) icp не имеет ограничения по размерам частиц (разве чтобы они не были болше диаметра распылителя 0,4 - 1,3 мм ) а только по их атомной массе. 2) icp определяет ИОНЫ металлов. Если сильно сложно то объясняю: это значит что металлы определяются как в чистом так и в связанном химически виде.
Если никто не помнит кто когда и где впервые нарисовал таблицу умножения это не значит что никто её не знает.
Если г-н Тюрин не имеет возможности анализировать прочитанное это его проблемы, а не общества. И вся его писанина это журналистская биллетристика, сдобренная синдромом Мюнхгаузена и направленная на получение повышенного внимания к его персоне из серии "обнимите меня кому не лень"
Откройте любой учебный практикум по аналитической химии по фихико-химическим методам анализа, например, моего учителя Коренмана Якова Израильевича он такие издавал.
p.s. что касается "разжевывать на этом форуме" то вам пока не по зубам даже элементарные вещи, а уж об айсипи и фильтрацию вы уже все зубы поломали. Парьте мозг хомячкам с дукато-клуба, они там рты шире раскрывают
только просвещение искоренит тягу к чаше Грааля и мракобесие
Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов
Бизон, не имею возможности побудить вас читать научную литературу, но хотя бы читайте этот форум.Бозон Хиггса писал(а): ↑06 окт 2017, 14:071) icp не имеет ограничения по размерам частиц (разве чтобы они не были болше диаметра распылителя 0,4 - 1,3 мм ) а только по их атомной массе.
Губкин уже раз 10 выкладывал здесь сканы из источников где сказано что спектрометры применяемые лабами не могут выявить частицы крупнее 5-8 мкм.
У меня под рукой текст материала Table of Contents Signum Oil Analysis, там на стр. 16 написано:
Elemental Analysis is a valuable diagnostic tool for most situations. However the detection efficiency for the spectrometer declines rapidly for larger particles. ]Elemental analysis is quite insensitive to particles of eight µm or larger (Элементный анализ не выявляет частицы более 8 мкм).
Об этом же 100 раз писали на оилклубе, просто удивительно что вы этого до сих пор не знаете.
Также в вышеуказанном источнике сказано:
Analytical ferrography provides a useful complement to Elemental Analysis. This is especially true when an abnormal wear mode might suggest serious damage to the machinery is in progress or imminent. It reliably detects particles from 10 µm to over 100 µm, typical of some of the more destructive types of abnormal wear processes. The technique yields both quantitative and descriptive information about the particles in the lubricant.
В беглом переводе:
«Аналитическая феррография предоставляет полезное дополнение Элементному анализу (ICP). Это особенно верно, когда аномальное изнашивание дает возможность предположить, что серьезное повреждение оборудования происходит или неизбежно. Это достоверно обнаруживает частицы от 10 мкм до более чем 100 мкм, типичных для некоторых более разрушительных типов неправильных процессов изнашивания. Техника приводит и к количественной и описательной информации о частицах в смазке
Проще говоря специалисты считают что ICP-OES может и не выявить аномальный износ деталей, т.к. спектрометры не выявляют частицы крупнее 8 мкм/
Какой минимальный размер частиц выявляемых при ICP я не помню, надеюсь Губкин просветит
Отправлено спустя 7 минут 35 секунд:
Господин Бизон, был бы вам признателен если бы удерживали себя от перехода на обсуждение моей личности.Бозон Хиггса писал(а): ↑06 окт 2017, 14:07Если г-н Тюрин не имеет возможности анализировать прочитанное это его проблемы, а не общества.
Если у вас имеются материалы научного характера по обсуждаемому аспекту, то окажите любезность и предоставьте их.
А ваши выводы полученные на основе ваших великолепных знаний таблицы умножения никому не интересны
Последний раз редактировалось Lew 06 окт 2017, 14:46, всего редактировалось 1 раз.
- Дмитрий Анатольевич
- Завсегдатай
- Сообщения: 1525
- Зарегистрирован: 23 мар 2016, 00:22
- Откуда: Сочи
- Имя: Арабский скакун
- Авто: KIA SportageIII '11 G4KD
- Масло: Cupper 0w-20
- Контактная информация:
Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов
Лев, я понял куда клоните. Типа если сыпануть 100%й ржавчины в масло, то спектрометр не увидит железа?
Думаю так же увидит (с ограничениями по размеру само собой). Те же другие элементы в анализе ведь не находятся в чистом виде? Тот же натрий - металл. Но он же в пакете присадок явно связан в веществе с другими элементами и прекрасно видится сотнями ppm
Думаю так же увидит (с ограничениями по размеру само собой). Те же другие элементы в анализе ведь не находятся в чистом виде? Тот же натрий - металл. Но он же в пакете присадок явно связан в веществе с другими элементами и прекрасно видится сотнями ppm
- Бозон Хиггса
- Завсегдатай
- Сообщения: 5825
- Зарегистрирован: 22 июн 2015, 19:37
- Авто: C5 x7, dw10bted4
- Масло: SAE40
Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов
еще раз пишу. Нет ограничения по размеру это бред сивой кобылы.
http://www.yars-analyt.ru/icp/icp5000.shtml
http://lab-test.ru/oborudovanie/nauchno ... y-7-detail
Только два параметра играют роль: концентрация и атомная масса. Кого вы слушаете ?
Не ужто в параметрах спектрометров не писали бы такие важные параметры как размер определяемых частиц ? Не может человек-журналист пишущий биографию Дизеля разбираться вот так на раз два в аналитической химии
только просвещение искоренит тягу к чаше Грааля и мракобесие
Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов
Бозон Хиггса, не понимаю, почему ты упорно игнорируешь практику.
а практика (то бишь исследования с перекрёстной проверкой) показывает, что при размерах частиц более 5 мкм ICP врёт просто катастрофически, почти 100%.
а практика (то бишь исследования с перекрёстной проверкой) показывает, что при размерах частиц более 5 мкм ICP врёт просто катастрофически, почти 100%.
- Бозон Хиггса
- Завсегдатай
- Сообщения: 5825
- Зарегистрирован: 22 июн 2015, 19:37
- Авто: C5 x7, dw10bted4
- Масло: SAE40
Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов
какую практику ? ты о чем, Серег ? ты мой пост №470 внимательно прочитай и по ссылочкам перейди.
только просвещение искоренит тягу к чаше Грааля и мракобесие
Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов
а там где-то написано, что метод предназначен для выявления дискретных элементов (взвесей(?Бозон Хиггса писал(а): ↑06 окт 2017, 15:13Не ужто в параметрах спектрометров не писали бы такие важные параметры как размер определяемых частиц ?
мож в параметрах потому и умалчивают, что микроскопом гвозди не забивают?
Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
сравнительные исследования (с той же феррографией) или с применением искусственно созданных частиц
- Бозон Хиггса
- Завсегдатай
- Сообщения: 5825
- Зарегистрирован: 22 июн 2015, 19:37
- Авто: C5 x7, dw10bted4
- Масло: SAE40
Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов
а это не требуется писать. любой из методов icp для этого изначально предназначался. И писать об этом все равно что писать на спичках "предназначено для получение огня".
или тебе тоже научную литературу требуется на каждое слово ? И авторитет не ниже Торкона ?
Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
где ? о чем речь ?
только просвещение искоренит тягу к чаше Грааля и мракобесие
Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов
Я когда-то давал ссылки в этой теме. Лёва нашёл, и ты найдёшь
- Бозон Хиггса
- Завсегдатай
- Сообщения: 5825
- Зарегистрирован: 22 июн 2015, 19:37
- Авто: C5 x7, dw10bted4
- Масло: SAE40
Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов
ну извини, было б 5 страниц - другое дело. А 32 страницы лопатить что бы херню какую то найти - не собираюсь. В один голос все пишут включая мирового лидера в области хим анализа и разработки спектрометров что два всего параметра важны, ты и Лев высасывают из пальца правой ноги глубокомыслия черти чего черти откуда и Торкона. Извини.
Отправлено спустя 6 минут 43 секунды:
GReY,
http://www.zldm.ru/upload/iblock/f2a/2007-01-12-22.pdf во если хочешь прочитай про имеющиеся ограничения iср и не дури голову ни себе ни другим
только просвещение искоренит тягу к чаше Грааля и мракобесие
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 1970
- Зарегистрирован: 25 май 2017, 19:27
Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов
Боз тут как Торкон на олейне - всегда и во всем прав...ему еще власти побольше, чтобы можно было банить - и вылитый Тото-2
- Бозон Хиггса
- Завсегдатай
- Сообщения: 5825
- Зарегистрирован: 22 июн 2015, 19:37
- Авто: C5 x7, dw10bted4
- Масло: SAE40
Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов
Спойлер
не поясничай Торкон при всех своих известных минусах не дал развитие такое ереси какую тут вещает тот же Лев
только просвещение искоренит тягу к чаше Грааля и мракобесие
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 1970
- Зарегистрирован: 25 май 2017, 19:27
Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов
Спойлер
Боз, вы и все здесь именно из-за ереси, как вы выразились, с уст ТОто и компании
- Бозон Хиггса
- Завсегдатай
- Сообщения: 5825
- Зарегистрирован: 22 июн 2015, 19:37
- Авто: C5 x7, dw10bted4
- Масло: SAE40
Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов
sergey-bartex,
Спойлер
а вот это не правда, и вы её не знаете. А я знаю. Поэтму не говорите чего не знаете
только просвещение искоренит тягу к чаше Грааля и мракобесие
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Googlebot/2.1 и 1 гость