Минеральное масло плохо или хорошо?

[Booth]

veles,
Это имел ввиду.
Япы не стесняются сами на подобном ездят, ну они и меняют часто и топливо получше и климат мягче.

[Максим Л.]

Я конечно не гуру, но думаю густота не панацея

как говорится кесарю,кесарево. Молибден,другие модификаторы, zddp, вступают в работу в тех местах где плёнка уже клин не несёт,то есть если в зазорах вкладыш колено нет катастрофы, и поршня по полноте не пролюблены заводом,то тридцатка конечно предпочтительнее,как и двадцатка (там где она рассчитана). Что касается минералочки,то выше человек привёл какое то масло(название не врезалось в память) 15w40,10w30 a3b4, так вот такому продукту есть доверие,в отличии от нашей тру минералки

[mox111]

плохо или хорошо ...
видимо важный фактор- температуры и легирование современных сплавов ,первое будет сильно влиять на десорбцию молекул минерального масла на поверхности ,второе на трибохимическую активность "правильных" присадок ... присадки /жирные кислоты и т.д. активно принимают участие в формировании слоев начиная от гидродинамической смазки -( усиливая маслянистость /полярность и т.д. ) , выше теплота адсорбции жижи - выше ее смазочные свойства ( до определенных температур )...
В современных двс -сплошь и рядом идут современные сплавы ,большинство из которых коррозийно -стойки ,что в свою очередь мешает образованию окислов ,которые в свою очередь очень важны в формировании граничной пленки , в тоже время образование окислов на алюминиевой поверхности крайне не желательно ,что накладывает некоторые требования к применяемой жижи и присадкам ...так же можно посмотреть эффективность серусодержащих присадок в разрезе легированных сталей -хромом/вольфрамом ( очень малая эффективность ) ,где предпочтение отдается хлор-содержащим ... и как более "мягкий" слой на таких поверхностях -
предпочтительней образованию сульфидов ,где будут потери при трении ... так же алюминиевая поверхность плохо дружит с фосфор содержащими присадками ( слабая эффективность) и т.д. и т.п. (долго/много-каждый сплав/присадка изучается отдельно)...
Возвращаясь к температурам и современным двс с обедненной смесью и высокотемпературными термостатами (в основном гейропа) -стоит обращать внимание на зольность продукта и качество золы ( это уже обсуждали ) -что температура плавления золы (камера сгорания) должна быть выше температуры выпускных газов -во избежании оплавления золы на выпускных и т.д. клапанах ... и прочее и прочее и прочее
Итого -минералка должна дружить с 5 % пятой группой ,иметь современный тип присадочных пакетов /загустителей и т.д. и т.п.
API CK-4/SN ( на вязкость в принципе большой болт ,но 10w-30 -ФОРЕВА )

[Максим Л.]

mox111, Прямо с удовольствием ппочитал.

[Бозон Хиггса]

гражданин mox111, правильно написал. Да можно и 2-ю группу месить (особенно если такая как Isosyn) только пусть это будет такой баланс позволяющий добиться качества и защиты приличного уровня CJ-4 / CK-4 или легкомоторного 229.1 хотя бы.
Так же еще хреновой стороной минеральных, высокопарафиновых масел 1 и 2 группы является ассоциация с zddp, что мешает выходу противоизноски на поверхность пар трения это требуется (в отличии от ПАО или ГТЛ). Не спроста, например, в древнючей минерали не редкость зола 2% и более - такое повышение концентрации зддп это компенсация за неэффективность её выхода. Поэтому никаких моногАдов и другой лохмучей дряни для К-700

[veles]

mox111, Бозон Хиггса,

M5BxCIrqrLk.jpg (104.37 КБ) 2612 просмотров

[coronamark2]

Вот ниже один из следующих кандидатов в мой К20А6 на лето . То, что не подделка , можно быть увереным... И цена - огонь, в смысле низкая.

А артикул можно? Мне бы пошло такое, что-то моноградных нормальных масел нету в моем дюрёвне…

[Roadrunner]

А артикул можно?

Боюсь, мой артикул не поможет. Продукцию Carlube и Tetrosyl не поставляют в РФ и в страны СНГ. Я так понимаю, ими, возможно, только наш, островной рынок охвачен - Англия- Шотландия. Для тебя , думаю всякие G-Energy , Luk oil должны поставляться и в отдалённые районы, может стоит глянуть эмекс - там есть "минеральные" варианты.

Отправлено спустя 6 минут 29 секунд:

Мо в синергии с ZDDP Летом по приемистости, шуму с 40 разницы не заметил,

Я использовал на протяжении примерно 50 т км пробега Mo2S от Liqui Moly , хорошо работал двигатель, менее шумно.
Следующий в планах у меня зелёный Molygen - концентрат, не само масло, плюс (скорее всего) вот та минеральная "основа" что указал ранее.
GF-5 никогда не лил, только GF-2 было однажды. Крутится на нём легко, и показания экономичности были самые ощутимые.
Сорри за офф топ.

[Booth]

Mo2S

Я имел в виду органический Мо, как работает дисульфид я не знаю - эффект конечно есть это юзеры простые пишут - но подозреваю что это лишь "холодная" антифрикционка. Не удивлюсь если толка от дисульфида нет при разрыве пленки и контактном трении. Органический принципиально иначе работает славен работой при высоких критических нагрузках, температурах.
Я бы не баловался всякими дисульфиами , а зеленый Молиген не знаю что такое. Есть без всякого пафоса "простой" и безвредный но полезный ЕЕОТ. Еще у вальволин какая то - но думаю там то же самое что ЛМ закупает у кого-то. Сами они ни ЛМ ни Вальволин думаю присадки не делают.

[mvg]

Органический принципиально иначе работает

Если не ошибаюсь - также. Форма лишь способ доставки к месту событий.
Где-то попадалась публикация на этот счет по исследованиям японцев...

Принципиальное отличие органических соединений молибдена от кристаллического дисульфида молибдена (MoS2) состоит в их полной растворимости в маслах и превращении в составную часть смазочного материала. Активизация модификатора происходит только в зоне непосредственного контакта в парах металл-металл в виде микроосадка дисульфида молибдена, который образуется при распаде молибденоорганических молекул под действием высоких контактных температур.

[Booth]

mvg,
Как у тебя получается одновременно подвергать сомнению мой тезис и тут же подтверждать его?
А че сказать то хотел, побеседовать не с кем?

[spotter]

Тут на всём форуме нет, чтоли никого кто мог обьяснить как работает молебден разных видов?

[Иванович]

spotter, конечно есть: Модификаторы трения

[mvg]

Как у тебя получается одновременно подвергать сомнению мой тезис и тут же подтверждать его?

Исследования, проведенные с помощью General Motors, Ford и университета Лондона обнаружили, что растворимые Mo соединения образуются очень мелкие кристаллы дисульфида молибдена
как только они приходят в контакт с трущихся металлов
Образуется защитный слой 0,000000025 микрон
Диаметр кристаллов дисульфида молибдена от 0.000 000 001 до 0,000 000 002 микрон.
И выдерживает давление до 500000 PSI
пластины формируют слой, он заполняет и выравнивает микроскопические углубления и другие дефекты присутствующие на поверхности металла.

Модификаторы трения (Пост Gubkin #3632)

Нет желания пикироваться, но есть желание понимать физику процесса. В конечном счете, все сводится к физике в результате химических процессов.
Диаметр кристаллов 1-2 нм могут заполнять, выравнивать... Если могут, сколько слоев и на какой поверхности?
Результат есть, но как или за счет чего получен?

Отправлено спустя 4 часа 10 минут 19 секунд:
Разок к Ньютону метр не дорисовал, так только ленивый не прошелся по "компетенциям"
от 0.000 000 001 до 0,000 000 002 - м, см, мм, мкм ?

Если метр, как раз и будет 1-2 нм. 10-20 ангстрем, 10-20 молекул водорода выстроенных в линию
Понимаю, что цитаты, на не понимаю, как работает.

[Booth]

mvg, И? Зачем спорил то если про то что я писал о трехядерном органическом ты подтвердил копипастой. Хотя я ее даже не читал эту админову копипасту. Ориентировался на короткий но емкий пост SAE20 там где ты не бываешь из-за гордости и вредности.
Теперь напрягись и про дисульфид подробно распиши где он применяется и механика его работы.