Лабораторный анализ масла от 1400 руб | Заказать экспертизу масляного фильтра
Источник дохода сайта - реклама где-то внизу страницы, пожалуйста, отключите блокировщики рекламы | Яндекс Дзен

Минеральное масло плохо или хорошо?

Обсуждения, FAQ, техническая информация, фотографии двигателей
Аватара пользователя
fromin
Завсегдатай
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 19:41
Репутация: 169

Минеральное масло плохо или хорошо?

Сообщение fromin » 17 дек 2018, 21:52

Ну тогда, возможно, не лишне сравнить и удельную мощность единицы массы сравниваемых автомобилей и мотоциклов.

Alex K
Новичок
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 13:44
Репутация: 18
Имя: Александр
Авто: Samand

Минеральное масло плохо или хорошо?

Сообщение Alex K » 17 дек 2018, 21:54

Слишком много стереотипов или как это назвать, даже не знаю...
Бозон Хиггса писал(а):
17 дек 2018, 21:43
там нет сложных ситем рециркуляции картерных и отработанных газов
есть, например в моем мотоцикле Honda XL1000, аж 1999 года, есть система рециркуляции Pair, аналог EGR.
Бозон Хиггса писал(а):
17 дек 2018, 21:43
там нет вибрационной нагрузки такой, сдвиговых нагрузок таких тоже нет
есть, у всех твинов (2-х цилиндровых) есть вибрационная нагрузка, а уж тем более одноцилиндровых.
Опять же в XL1000, двигатель V-twin 996куб. мощность 94 лс.
Но приведенные мной модели все рядники с 4 цилиндрами.
Бозон Хиггса писал(а):
17 дек 2018, 21:43
и самое главное нет той куда более слжной эсплуатации как у авто, с низкими и сверхнизкими средними скоростями из за пробок,
почти согласен, но зависит от города, в большинстве случаев такого нет.
Бозон Хиггса писал(а):
17 дек 2018, 21:43
нет от слова "совсем" зимней эксплуатации.
Очень ошибочное высказывание, еще как есть. Если этого рядовому и типичному автовладельцу не видно, это не значит, что на мотоцикле никто не ездит зимой)
Бозон Хиггса писал(а):
17 дек 2018, 21:43
Только поэтому в мотоциклы даже и в очень быстрые можно лить такое убогое веретено
Есть небольшой секрет. Автомобиль не предназначался для эксплутации в пробках со средней скоростью в городе 20км/ч
И до сих пор он для этого не предназначен.

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:
fromin писал(а):
17 дек 2018, 21:52
удельную мощность единицы массы сравниваемых автомобилей и мотоциклов.
Согласен, сопоставимо 100 сильному мотоциклу весом 220-250кг будет автомобиль весом до 2тонн с мощностью двс 350-400 сил, не меньше.
Сравниваю по динамике разгона до 100. У большинства мотоциклов это 4-6сек.
Только все эти весовые категории и удельные мощности рушаться об одно простое явление - гидродинамическое трение.

Аватара пользователя
fromin
Завсегдатай
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 19:41
Репутация: 169

Минеральное масло плохо или хорошо?

Сообщение fromin » 17 дек 2018, 22:02

Alex K писал(а):
17 дек 2018, 21:58
Только все эти весовые категории и удельные мощности рушаться об одно простое явление - гидродинамическое трение.
А чего трение-то, когда мотору легче разгонять мотоцикл, чем куда более тяжелый автомобиль.

Аватара пользователя
Бозон Хиггса
Завсегдатай
Сообщения: 5809
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 20:37
Предупреждения: 1
Репутация: 1316
1
Авто: C5 x7, dw10bted4
Масло: SAE40

Минеральное масло плохо или хорошо?

Сообщение Бозон Хиггса » 17 дек 2018, 22:03

Alex K писал(а):
17 дек 2018, 21:54
есть
нет и не может быть. Систем аналогов ACERT на байках нет и не будет. Как и сажевых фильтров, трехкомпнентных катализаторов и мочевинной доочисткки выхлопа. И уж точно никогда байки не поедут на такой дряни как биодизель.
Alex K писал(а):
17 дек 2018, 21:54
есть вибрационная нагрузка
я не сказал что её совсем нет, я сказал что нет такой существенной как в авто.
Alex K писал(а):
17 дек 2018, 21:54
но зависит от города, в большинстве случаев такого нет
да если ездить где нибудь в рп. Латная, Семилукского р-на Воронежской области то да, там пробок нет. А воовсех областных центрах пробки очень приличные.

Alex K писал(а):
17 дек 2018, 21:54
еще как есть. Если этого рядовому и типичному автовладельцу не видно, это не значит
не неси дичь. Нет ямах Р1 на дорогах зимой от слова совсем... это фантазии.
Alex K писал(а):
17 дек 2018, 21:54
Автомобиль не предназначался для эксплутации в пробках со средней скоростью в городе 20км/ч
лет 20-30 назад - да не предназначался. А сейчас это неизбежность и ты своей простой упертостью обратно процесс не повернешь и своей правды не докажешь.

Кроме применения почти сырой нефти в ошпареных лисапедах будут факты или так и будешь этим пестиком перед лицом общественности махать ?
только просвещение искоренит тягу к чаше Грааля и мракобесие

Alex K
Новичок
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 13:44
Репутация: 18
Имя: Александр
Авто: Samand

Минеральное масло плохо или хорошо?

Сообщение Alex K » 17 дек 2018, 22:21

Бозон Хиггса писал(а):
17 дек 2018, 22:03
не неси дичь. Нет ямах Р1 на дорогах зимой от слова совсем... это фантазии.
в ютубчике всё есть)
Бозон Хиггса писал(а):
17 дек 2018, 22:03
Кроме применения почти сырой нефти в ошпареных лисапедах будут факты или так и будешь этим пестиком перед лицом общественности махать ?
Пестиком помашу...
тут 6-7 страниц назад уже всё перемусолили, а то еще и меня зобанят :D

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
fromin писал(а):
17 дек 2018, 22:02
А чего трение-то, когда мотору легче разгонять мотоцикл, чем куда более тяжелый автомобиль.
100-150 сил мотоцикл - 250кг
400-600 сил авто - 2 тонны
соотношение мощности двс/веса ТС и соотношение литровой мощности +\- одинаковы.

Аватара пользователя
fromin
Завсегдатай
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 19:41
Репутация: 169

Минеральное масло плохо или хорошо?

Сообщение fromin » 17 дек 2018, 22:34

Alex K писал(а):
17 дек 2018, 22:23
100-150 сил мотоцикл - 250кг
У кого тут 100
Alex K писал(а):
17 дек 2018, 21:30
Такие мотоциклы как Honda CBR1100XX, Suzuki GSX1300R, Kawasaki ZZR1400 имеют удельную литровую мощность более 150л.с
и где здесь 400
писал(а): в моторах типа 4g63t (2 литра на 295 л.с.).

Alex K
Новичок
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 13:44
Репутация: 18
Имя: Александр
Авто: Samand

Минеральное масло плохо или хорошо?

Сообщение Alex K » 17 дек 2018, 23:19

fromin, ты похоже не понял меня.
Тачке со 100лс будет естественно тяжелее тащить 2тонны, чем мотоциклу 250кг с теми же лс.
Мотоцикл 150лс, 250кг эквивалентен тачке с 600лс, 2тонны
Но кроме этого ещё важен тип двигателя мотоцикла, длинноходный твин или оборотистый рядник.
Конструктивных и кардинальных отличий между рядной 4 мотоцикла и машины нет, кроме КПП.
Для примера есть мотоцикл с 6 цилиндровым оппозитом, мощностью 100-120 и объемом 1500-1800, в мануале так же рекомендовано масло SE/SF/SG

Аватара пользователя
Vadim_Mk
Завсегдатай
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 13:06
Репутация: 676
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Вадим
Авто: Chevy TBZ 2.8D '13/VW Polo 1.4 MPI '11
Масло: Castrol Vecton Fuel Saver 5W-30 E6/E9

Минеральное масло плохо или хорошо?

Сообщение Vadim_Mk » 18 дек 2018, 02:04

Ни хорошо и не плохо..
Мотоциклу за глаза и за уши летом тот же самый HDEO...
А вот зимой не легковушке на нем не поездишь..
По термостабильности и антиокислительной способности группа 2 проигрывает группе 3/4..
-Мне скучно, бес.
-Что делать, Фауст? Таков вам положен предел.

Аватара пользователя
veles
Модератор
Сообщения: 6603
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 21:18
Репутация: 1915
Откуда: Горький
Авто: YTMA
Масло: XTeer 10w-30/G-Energy 0w-20

Минеральное масло плохо или хорошо?

Сообщение veles » 18 дек 2018, 09:13

Vadim_Mk писал(а):
18 дек 2018, 02:04
группа 2 проигрывает группе 3/4
Возвращаемся к старому вопросу. Заметит ли конечный пользователь это "проигрывание" на своих стандартных интервалах замен? Скорее он столкнется с маслом, убитым по щелочному и/или залитому топливом, чем с какими-то проблемами из-за баз. Да и в коммтрансе вторая группа рулит из-за принципа разумной достаточности.

Alex K
Новичок
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 13:44
Репутация: 18
Имя: Александр
Авто: Samand

Минеральное масло плохо или хорошо?

Сообщение Alex K » 18 дек 2018, 13:20

Vadim_Mk писал(а):
18 дек 2018, 02:04
Мотоциклу за глаза и за уши летом тот же самый HDEO...
А вот зимой не легковушке на нем не поездишь..
вот я на нём и езжу)
в машине сейчас лукойл люкс 5w-40, думаю сменить на что-то более минеральное, на ту же 2 группу. Возможно 5w-30 от PC
veles писал(а):
18 дек 2018, 09:13
или залитому топливом
Если бы масло так сильно заливалось топливом, то оно явно со временем не густело бы...
Если за первое время оно теряет вязкость от срабатывания загустителя, то потом из-за накопления в себе копоти и сажи начинает густеть.
Не претендую на истину в последней инстанции, но это самое логичное объяснение на мой взгляд.

Аватара пользователя
Avtor
Новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 07 авг 2018, 11:56
Репутация: 1
Имя: Олег
Авто: Renault stepway 1, МКПП
Масло: Shell Helix Ultra 0w-30, 5w-30 А3/В4

Минеральное масло плохо или хорошо?

Сообщение Avtor » 18 дек 2018, 21:20

veles писал(а):
18 дек 2018, 09:13
Возвращаемся к старому вопросу. Заметит ли конечный пользователь это "проигрывание" на своих стандартных интервалах замен? Скорее он столкнется с маслом, убитым по щелочному и/или залитому топливом, чем с какими-то проблемами из-за баз. Да и в коммтрансе вторая группа рулит из-за принципа разумной достаточности.
Уж классически минералка рулит в гидравлике ;) В комтранесе на нормальной технике синтетика экономически эффективнее (хотя мы можем иметь ввиду здесь разные вещи). В сельхозтехнике полусинт нормального бренда вполне может проиграть минералке другого бренда, т.е. при сравнении в большом объеме испытаний на одной и той же технике. Опыт и практика показывают, что каждый случай нужно разбирать индивидуально. Особенно, если нужно получить оптимальный результат.
"Судьбы я вызов принимаю простым пожатием руки"

coronamark2
Завсегдатай
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 09 сен 2015, 11:28
Репутация: 80
Откуда: Воронежская область
Имя: Артем
Авто: Рено Логан
Масло: оливковое

Минеральное масло плохо или хорошо?

Сообщение coronamark2 » 12 фев 2020, 17:37

Что-то притихла тема...

Аватара пользователя
Roadrunner
Завсегдатай
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 12:47
Репутация: 196
Имя: Jury
Авто: K20A6; R20A2; G4FG
Масло: Castrol 0w30 C2 Elf 700 STI 10w40

Минеральное масло плохо или хорошо?

Сообщение Roadrunner » 12 фев 2020, 21:52

coronamark2 писал(а):
12 фев 2020, 17:37
притихла тема...
а нету хайпа, как и с самими маслами минеральными. Звёзд с неба не хватают, но для (определённых типов) двигателей вполне себе представляют адекватный по цене и ожидаемой отдаче продукт. Я не считаю что минеральные масла для легковых моторов стоит списывать в утиль совершенно. Да для тех же Логанов/Клио / Дустеров и Ваза иже с ними, почему нет? Ну и в некоторые корейские - японские тоже. Для дизелей соответственно тоже. Вопрос соотношения затрат и получаемой отдачи.

coronamark2
Завсегдатай
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 09 сен 2015, 11:28
Репутация: 80
Откуда: Воронежская область
Имя: Артем
Авто: Рено Логан
Масло: оливковое

Минеральное масло плохо или хорошо?

Сообщение coronamark2 » 13 фев 2020, 00:32

Вот и мне интересно! Что, все живут севернее полярного круга??? У всех морозы под/за -30? ИМХО, при прочих равных, минералка (берем моноградное масло или 10-15/40) к примеру, это: https://neftesintes.ru/catalog/motor-oi ... e-20-30-40
или это: https://neftesintes.ru/catalog/motor-oi ... 2k-m-14g2k (которое М14) ….

Вполне себе масла с заменой через 5000 км. на период с марта по декабрь в регионах южнее Воронежа...На зиму можно 10/40 или 5/40 взять полусинь… Ессно, для тех, у кого не сильно новые моторы - допуск SL и ниже
Профит:
1. минералка проигрывает синтетике только по низкотемпературным и по долгоирательности (на хорошем бензине)
2. минералка дешевле минимум втрое
3. минералка лучше смазывает
4. мотору лучше:каждые 5000 км. свежее масло и новый фильтр...
Тут бы, по-идее, делиться опытом эксплуатации минералки....
Не понятно...Или все, как на ойл клубе в веретенщики подались?
Учитывая то, какую шляпу сейчас продают в брендовых канистрах - самое время перейти на то масло, которое в эти поддельные канистры наливают (500-700 р за 4-5 л)...вместо того, чтобы платить за это же масло втрое/вчетверо дороже!

Аватара пользователя
mvg
Завсегдатай
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 13:04
Репутация: 358
Откуда: Москва
Имя: Михаил
Авто: Maxima CA33
Масло: 0W-40

Минеральное масло плохо или хорошо?

Сообщение mvg » 13 фев 2020, 08:01

coronamark2, может и так, но тогда нужно проводить обязательные испытания на предмет ...
Особо низкие температуры здесь роли не играют ;)
Вложения
поддон.jpg
поддон.jpg (93.62 КБ) 136 просмотров
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CCBot/2.0, Mediapartners-Google и 1 гость