Oilchoice.ru

Booth писал(а): ↑16 мар 2023, 16:14 GusKruchus,
Мерси боку!

В этой серии (части) рассказа не будет много картинок и цитат.
На этот раз будет много от Гуся. Всего, Гусю, хотелось бы сделать три серии, но для третьей части (серии) нужна информация, которую быстро не может собрать робот Гуся. В общем, надо подумать. А первые две серии, предыдущая и эта, в общем-то, Гуся особо не обременяют и находятся в балансе "practice of fika".

Итак, однажды, в начале 2000-х, сквозь трибологическую сутолоку проскользнула одна работа.


В общем, не просто так Арнольд троллил (любя) ОК клочками из каких-то трибологических статей и BoA.
В мире любых наук и таких ресурсов, как researchgate (особенно это было заметно во время ковида), публикуются сотни и тысячи статей. Часто эти публикации нужны только ради самих публикаций. 70% всего научного контента - это вообще мусор. Но им можно напугать какого-нибудь "айтишника в поисках лучшего масла для корейца". Красивые английские буквы, визуализация, прочие научные штучки - ошеломляют неподготовленного, но вожделеющего ответов человека. Умные слова, иноплеменные имена исследователей и солидные аббревиатуры зарубежных институтов. Все это работает, а потому использовалось частью для шуток, частью для намеков. Ведь если ищущему дать подсказку (намек), он может начать копать и найти что-то важное. Правда, это случается очень редко.

Вернемся к началу нулевых и этой обозначенной, но будничной (проходной) работе* в "научном стиле". Работу заметил один очень сильный Специалист (Консультант®) одной очень серьезной компании в сфере смазочных материалов и нефти. В работе* вдруг оказалось попурри того, о чем многие говорили, но негласно. Например, о том, что кольца могут иметь проблемы с полимером и Me-соединениями детергентов (кальций, магний).
Большого Специалиста привлекла некоторая конгруэнтность этой работы* - с собственными исследованиями самого Специалиста. Он же занимался реологией и фазовыми переходами.
Чем, вообще, заняты реологи ведущих компаний, так или иначе связанных с PCMO? - Чаще всего это полимеры и всякие реологические тесты. HTHS, например, и тому подобное. Пустяки.
Из той будничной работы* - у Специалиста выросли "свои" собственные сотни проверок и тестов. И работы Специалиста уже не открыты в сети, их не найти. Существует, только, пожалуй, косвенное исследование полимеров XOM, начало 2010-х годов, формально полуоткрытое.
Но наша серия от Гуся не о полимерах. Гусь пишет о ПАО и сложных эфирах. И вот что выросло у Специалиста из той, своей, серии исследований. Примерно. Точнее Гусь написать не сможет, чтобы никого не подставлять.
ПАО и сложные эфиры имеют довольно различный реологический норов. Смеси ПАО и сложных эфиров могут быть даже реологически феноменальными, в том случае, когда масло уже достаточно окислено.
На форумах часто обсуждают свежее масло - CCS и MRV, иногда HTHS. Но настоящие Специалисты работают исключительно с "живым маслом" (работавшим). Их интересует только масло с каким-то "пробегом". Свежее масло проверяют только как некий ориентир, что-то вроде базовой калибровки. Специалисты изучают жизнь масла, а не его раннее детство.
Так Специалист обнаружил, что масло с высоким содержанием эстеров буквально отравлено эстерами. Неплохо, как кажется, отмывает (точнее - растворяет), особенно если очень много эстеров. Но у каждых +10% добавленных эстеров есть свои минусы, начиная с 10 - 15%. 15%. 25%, 35%, 45%, 55% - у каждой добавленной "десятки" свои дистальные симптомы болезни/отравления.

1. Такие смеси буквально распадаются на 2 масла при сдвиговой нагрузке, особенно если масло уже какое-то время прожило и имеет в составе достаточное количество High-Molecular-Weight образований, обладающих неньютоновскими свойствами

2. Такие смеси действуют как бустер "невидимых фазовых переходов" (как у жидкости типа "стекло"). Арнольд когда-то писал о чем-то подобном, используя слово "перитектика". Он путал свои следы. Там другое слово. Но слово было. И это слово чудовищно. Это - настоящий клей. Да, эстеры не его причина. Там "все сложно". Но большое содержание эстеров - не помогает, если в масле только эстеры и парафины (парафины не следует путать с wax).

Апория, ведь всегда считалось, что эстеры, наоборот, хороши? - Но все дело в объеме и в вульгарном составе.
Одно дело, когда у тебя эстеров 5-10% (максимум), а остальное - правильный подбор базовых масел. Другое дело, когда у тебя более 10% эстеров, а остальное почти сплошное ПАО и крепкий полимер.

GusKruchus писал(а): ↑30 мар 2023, 22:41 В этой серии (части) рассказа не будет много картинок и цитат.
На этот раз будет много от Гуся. Всего, Гусю, хотелось бы сделать три серии, но для третьей части (серии) нужна информация, которую быстро не может собрать робот Гуся. В общем, надо подумать. А первые две серии, предыдущая и эта, в общем-то, Гуся особо не обременяют и находятся в балансе "practice of fika".

У Гуся была хорошая (для обывателя) заметка в блоге про фашисткие допуски, верните ее.
Я попрошу добавть ее в FAQ форума, уверен Gubkin, не откажет.
И буду тиражировать от имени "монахов маслохрама".

GusKruchus писал(а): ↑30 мар 2023, 22:41 В общем, не просто так Арнольд троллил (любя) ОК клочками из каких-то трибологических статей и BoA.
В мире любых наук и таких ресурсов, как researchgate (особенно это было заметно во время ковида), публикуются сотни и тысячи статей. Часто эти публикации нужны только ради самих публикаций. 70% всего научного контента - это вообще мусор.

Такова современная болонская "наука". Контент ради регалий и монетизации, не ради НТП, а просто засорение научного эфира.

Со времен создания ОК и ОЧ утекло много времени и сформировался клубок людей которые впитали знания по крупицам, и предпочитают нормальные современные масла ilsac (Куэкер и Пензойл санкционный разбирается не мнгновенно, но нормально, корейские масла только укрепляют популярность) я своих коллег подсаживаю на "водичку" ilsac,ную и все довольны.

Серии про эстеры и историю мобила лично мне не интересны, я не археолог пусть этим Семеныч занимается. Кстати о нем, зря вы его форсите, пользы в ПРОСВЯЩЕНИИ от таких шибанутых, контуженных прожаркой © деятелей около ноля. Сколько их там было 10, 20 % да всем наср...Ну может Семенычу интересно, будет ему повод сделать 100500 записей в блоге для самоутверждения. Кто в теме этой хней не ханимаются, наигрались коктейлями с хоодильными ПОЕ и крафтомыми маслами.
Это для масло гиков, которые не разбираются в маслах но хотят контента и экспериментов.


Лучше расcкажите развернуто и подробно про японские EsterMo. В частности что дает промышленная добавка для блендров Sakura Lube Да я понял что среди вас нет фанатов трибологии, но все равно это мне (и думаю другим будет полезно).
Артур писал что бывал в Японии и знает тамошних деятелей индустрии. Так что вы в теме, и не увивайте!
Группа Тотал,я в 2016 изучал синергию Мо и зддп Вандербрит, Сакура - видимо для европапуасов из Тоталя масла это темный лес до сих пор.

Booth писал(а): ↑30 мар 2023, 23:02 Серии про эстеры

А судя по ОК и немецкому ОК - интерес к ПАО и эстерам у "маслофанатов" довольно заметный.
Буквы ПАО можно встретить в каждом десятом сообщении, а смеси ПАО и эстеров - считают "эталоном".
Боюсь, что ситечко с бусами - успешно проданы. Я бы, конечно, предпочел BMW 0w12 (хотя и не люблю европейские допуски), но ПАО + эстеры - не станет менее "кружащим голову" (в РФ и ФРГ особенно) сочетанием.

GusKruchus писал(а): ↑30 мар 2023, 23:14 А судя по ОК и немецкому ОК - интерес к ПАО и эстерам у "маслофанатов" довольно заметный.
Буквы ПАО можно встретить в каждом десятом сообщении, а смеси ПАО и эстеров - считают "эталоном".
Боюсь, что ситечко с бусами - успешно проданы. Я бы, конечно, предпочел BMW 0w12 (хотя и не люблю европейские допуски), но ПАО + эстеры - не станет менее "кружащим голову" (в РФ и ФРГ особенно) сочетанием.

К сожаленю бизнес-маркетологи (Феканол, ЭксСтрём и т.п.), блогеры типа ПроектХэ - сильнее воздействуют на публику чем монахи и правоверные форумчане ОЧ и ОК.
Что бы бороться с невежеством и бесовщиной - нужны методы которые используют блогеры - т.е. что бы условный Гус из Лубризола , ЭМ, был публичной фигурой и на ютубе лекцию/интеврвью проводил, но этого не будет потому что NDA и раскрытие отраслевых мифов , по предварительному сговору хочет поссать на лицо ACEA и всем евродопускам © Д.А. поставит крест на карьере в отрасли и осуждение коллег.
х.ы. А у Семеныча ума не хватит грамотно разложить тему масел - он так и будет засорять эфир археологией, кочегаркой , монетизацией подбора и самоутверждением в бложиках, форумах. Не на того вы поставили.

GusKruchus писал(а): ↑30 мар 2023, 22:41 Смеси ПАО и сложных эфиров могут быть даже реологически феноменальными

Осталось придумать, как сделать их феноменально хорошими по реологии. Или всё уже придумано?

GusKruchus, раз вы себя позиционируете как человека из отрасли, а

GusKruchus писал(а): ↑30 мар 2023, 22:41 70% всего научного контента - это вообще мусор.

при условии и по моим прикидкам что эта цифра явно сильно завышена, то, есть ли хоть какое-то разумное зерно для "непосвящённых" в трате времени на ваши так сказать измышления, цена которым, по вашим же оценкам, не более двух центов в базарный день?
Или ложка мёда в бочке дёгтя имеет ценность?

GusKruchus писал(а): ↑30 мар 2023, 22:41 Там другое слово.

эвтектика?

mihail026 писал(а): ↑31 мар 2023, 08:27 есть ли хоть какое-то разумное зерно для "непосвящённых" в трате времени на ваши так сказать измышления, цена которым, по вашим же оценкам, не более двух центов в базарный день?

присоединюсь, пожалуй

GReY, Keanu C. Reeves, mihail026, да кажется простой вывод из этого сериала - избегать ПАО + эстеры масел, где over эстеров (более 5-10%) и over ПАО.

Keanu C. Reeves писал(а): ↑31 мар 2023, 08:51 эвтектика

скорее - ‘п…ц х….я’ , но на японском и шведском

GusKruchus писал(а): ↑31 мар 2023, 09:39 кажется простой вывод из этого сериала - избегать ПАО + эстеры масел, где over эстеров (более 5-10%) и over ПАО.

про это что скажете http://www.expert-oil.com/site.xp/05005 ... 51050.html

Якудза писал(а): ↑31 мар 2023, 09:59 про это что скажете

это кажется не PCMO (4T, crankcase oil).
Мне такие масла не интересны и не советую такими заменять. Вы же не используете в двигателе ATF?

GusKruchus писал(а): ↑31 мар 2023, 09:39 да кажется простой вывод из этого сериала - избегать ПАО + эстеры масел, где over эстеров (более 5-10%) и over ПАО.

Это какие-то "особенные" франкенштейны созданые мифолюбами - типа российско-польского бренда и голондский блендер,
в общем такие масла единичные случаи, а те кто такое хвалит и покупает мне даже интересно. Пусть балУются, дитЯти.



Японцы тоже используют паоэстеровые комопзиции в нетиповых "гоночных" "европейских" маслах - публика у таких масел небольшая.
Но у них думаю эстеров и пао не значительно.
Возможно даже что это отличные масла Недымицу Туринг 5W40 , множество вариантов HKS, Verity и пр. и т.п

GusKruchus,
0W20 300V нормальное же масло?
Такое случайно получилось - методом "научного тыка"?
Сколько в нем эстеров?

GusKruchus писал(а): ↑31 мар 2023, 10:08 . Вы же не используете в двигателе ATF?

в ДВС пока нет , в МКПП да

Booth писал(а): ↑31 мар 2023, 10:41 Сколько в нем эстеров

не более 15%, нэнт