Oilchoice.ru

CoperFeeld, ну это ты конечно зря, там такое писать нельзя было
желтый прибор конечно туповат, не различает спонсоров от лукойла

Самое главное что Тотоша не может предъявить секретный прибор по которому показания CCS точно бъются с pds..Тотоша считает себя професчионалом после косяка с дерьмом от NGN которые пустили петуха с -15% на KV100, после чего Тотоша забанил два десятка человек, а потом через полгода сказал да чк вы пацаны нормальное масло...Одним словом простая продажная шкура все познания которого сводятся к трем тезисам:
1. Если отработка спонсора даёт косяка - виновато топливо.
2. Если масло спонсора заваливает CCS - виноват прибор пенса ибо на секретном приборе ХЗ где стоящим CCS бьётся с заявленным в pds один в один..
3. Масло спонсора - всегда вне подозрений..
Одним словом научный подход продал Тотоша за 30 серебренников..

Сегодня Тоша привел интересный аргумент.

В описательном тексте ASTM D5293 написано:
9 The sole source of supply of the apparatus known to the committee at this time is Cannon Instrument Co., State College, PA 16804. Website: http://www.cannoninstrument.com. If you are aware of alternative suppliers, please provide this information to ASTM International Headquarters. Your comments will receive careful consideration at a meeting of the responsible technical committee,1 which you may attend.

Перевод одного форумчанина и ниже его комментарии:

"По данным комитета, на данный момент единственным источником поставки аппарата (по измерению CCS) выступает Cannon Instrument Co., State College, PA 16804. Веб-сайт: http://www.cannoninstrument.com. Если вам известны альтернативные поставщики, пожалуйста, предоставьте информацию о них в штаб-квартиру ASTM International. Ваши заявления будут тщательно рассмотрены на заседании ответственного технического комитета, на котором вы сможете присутствовать."

P.S. По сути данный фрагмент говорит о том, что изготовление и поставка приборов для измерения CCS монополизирована одной единственной корпорацией Cannon Instrument Co. Любые другие приборы комитету не известны. А просят сообщить информацию о таких приборах очевидно для того, чтобы провести проверку, действительно ли прибор удовлетворяет требованиям ASTM D5293.

Кто что думает по этому поводу?

Lew, такое бывает, когда в стандарте описывается один прибор, например ГОСТ 11011-85

Справедливо мерить на однотипном приборе.

Если бы ротор, пробирка, мотор пенсионера был как у кэнона, то можно было бы верить на 100%

А то получается типа одни будут мерить износ на шариках, а другие на одноруком бандите

Китайцы делают
HK-6538 Automated Cold Cranking Simulator (CCS) Viscosity Apparatus
http://en.weigong.com/instrument/2016-06-03/146.html
с другой стороны у Canon есть Low Temperature Viscosity Standards (General, CCS and CMRV)
http://www.cannoninstrument.com/en/prod ... alPages=17
пусть спонсоры облажавшихся масел купят тарированные сэмплы от Canon для CCS c СCS порядка 5 500 - 7 500 единиц для температур -30С и -35С - и все станет ясно - глючит ли прибор Пенса или нет...Лично я думаю этот прибор не дураки делали и калибровали его по Canon образцам...Одним словом - Fight, только пусть сами покупают, а то деньги из карманов юзеров качать за свое дерьмо - это с удовольствием, а как объяснить свои косяки - презумпция невиновности...

Получается, что формально Тоша прав, только прав не в том, что прибор Пенса глючит, а в том, что методика его измерений не соответствует стандарту ASTM D5293.
Возможно, что Кристалл измеряет даже "более строго", чем Cannon, т.е. те масла, которые Cannon "пропускает" при каких то сверхнизких температурах, прибор Пенса забраковывает. И возможно, что методика измерения прибора Пенса более точно воспроизводит условия работы масла в двигателе при его пуске, т.е. полученные посредством Кристалла данные более информативны для людей, эксплуатирующих технику при экстремально низких температурах. Возможно.
Но формально это не имеет значения - методика измерения Пенса не соответствует ASTM D5293.
Как то так в моем понимании

Lew, надо еще учитывать, что написано в сертификате СИ на прибор

да не стоит заморачиватся на стандарте! прибор меряет вязкость кажушуюся ССс , и откалиброван в данных единицах измерениях...

ситуация напоминает следующую!...некая фирма разработала прибор для измерения температуры градусник спиртовой, и сказал мерить надо только так!
тут нашелся другой ученый со спиральным\пружинным и третий с электронным и начинают мерить температуру на улице, но им говорят вы не правильно меряете! ваши приборы не той системы! ...
или например с весами! фирма придумала весы рычажные и застолбило стандарт свой измерения веса с гирьками ! все последовательно по порядку, по алгоритму ! если стрелка туда потавьте меньшую гирю, если сюда добавьте маленькую и т.д....... долго нудно
появились люди которые стали мерять вес в узком пределе точными пружинными весами и весами электронными!
им говорят ваши приборы врут и так мерить нельзя!
ставят на электронные и пружинные весы стандарты 1кг , 2кг , 3кг , весы показывают правильно! ...но это не значит что они исправны!
человек мерит этими весами кусок сала, показывает 2,5кг, берет другой кусок сала он показывает 3,5 кг! и тролли говорят не может такого быть! мы меряли этот кусок он на самом деле весит 2,8кг!!! у вас прибор может взвешивать только свинину, и не пытайтесь взвешивать говядину! ..там все по другому, нужны рычажные весы!

БРЕД ?...а кому то не кажется

Lew писал(а):Кто что думает по этому поводу?

Это как допуски в маслах, у кого то реальные, а кого то соответствия. НО, самое интересное и забавное, что нормальных производителей прибор пенса тестирует нормальною, без погрешностей, да и те же "ГОСТовские" масла например не показывают видимых отклонений...я не думаю что "кэнон" тарируют как то по другому, 100% с помощью ГСО, это моя ИМХА.

Мне кажется что замер на образцах Canon снял бы все вопросы
http://www.cannoninstrument.com/en/prod ... alPages=17
Только пусть Тотоша и компания покупает и высылает эти образцы и пусть Пенс на видеозаписи делает по пять замеров (для определения погрешности) и выкладывает видео и скрины
Если Тотоша и спонсоры гамномасел этого не cделают (так как до сих пор во всех их замерах не было модели вискозиметра от Canon, все замеры анонимусы ) - на Тотошу и спонсоров его богадельни сразу падают подозрения что у них рыльце в пушку...
Вот прибор Пенса
http://shatox.ru/catalog/i-7-inpn-kristall.html
я бы перед Canon шапку бы не ломал, глядя на то что лепит BMW VAG - как то почтения к западной продукции особого нет, не боги горшки обжигают

Vadim_Mk писал(а):Только пусть Тотоша и компания покупает и высылает эти образцы и пусть Пенс на видеозаписи делает по пять замеров (для определения погрешности) и выкладывает видео и скрины

Пенс сам сможет это сделать, взять свои "завалившиеся" масла и протестировать их на камеру на своем приборе и на "кэнон", ну если конечно ему разрешат снимать.

mikong писал(а):и на "кэнон"

Кэнон на котором Тотоша делает замеры облажавшихся масел - тайна великая, у меня если честно такое подозрение что там, где стоит этот тайный Кэнон просто берут бабло, вставляют данные из PDS производителя и ставят печати - все как в медкомиссиях на водительские права и оружие и санитарные книжки...Одним словом как пел Boney M - Love, love for sale

Да ситуация тут тупиковая.
Формально Тоша прав на 100% - Кристалл не соответствует ASTM D5293.
Может быть он показывает CCS более приближенный к реально возникающей вязкости в автомоторах, может быть менее приближенный, чем Cannon. Суть от этого не поменяется: если ставишь задачу измерить CCS по ASTM D5293, можно использовать только Cannon - без вариантов.
То есть теоретически данные, полученные путём измерения CCS этими двумя разными измерительными комплексами, могут не сойтись. Не сойтись банально потому, что конструкция приборов разная.
А чтобы точно установить могут или не могут и насколько не сойдутся, нужно брать Кристалл и Cannon, ставить их рядом и проводить 1000 тестов одних и тех же масел. И в тоге выявлять вероятность ошибки.
И как я понял Пенс как то не особо горит желанием сравнивать свой прибор с Cannon лоб в лоб.

Измеряется CCS эталонных масел Canon на Кристалле Пенса - если значения в рамках погрешности совпадают, то Тотоша балабол, если же эталонные масла Canon превращаются в битум - вопросы к Кристаллу.
Не надо усложнять сущности сверх необходимости, но по моему мнению на 99% значения CCS на Кристалле совпадут.