Лабораторный анализ масла от 1400 руб | Заказать экспертизу масляного фильтра
Источник дохода сайта - реклама где-то внизу страницы, пожалуйста, отключите блокировщики рекламы | Яндекс Дзен

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Обсуждения, FAQ, техническая информация, фотографии двигателей
Аватара пользователя
Gubkin
Администратор
Сообщения: 16509
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 19:28
Репутация: 4086
Откуда: Самара
Имя: Иосиф Виссарионович
Авто: KIA Sorento 2,5 CRDI
Масло: Татнефть Luxe 5w-40

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение Gubkin » 03 май 2016, 07:56

О преимуществах ПАО (описание из брошюры KIXX)
1.png
1.png (130.58 КБ) 1326 просмотров
2.png
2.png (159.09 КБ) 1326 просмотров
Антисоветчик - значит русофоб (Д.Ю.Пучков)

GReY
Завсегдатай
Сообщения: 4543
Зарегистрирован: 23 июн 2015, 09:00
Репутация: 583

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение GReY » 01 июн 2016, 22:30

Вопрос к дипломированным химикам: что кроется за словоблудием немцев?
Цитата с дружественного ресурса:
"Оба пути получения базового масла приносят одинаковые изопарафины с длинными цепочками молекул. Единственное преимущество, которое обеспечивает PAO , носит процедурный характер : это легче получить через параметры процесса более высокий выход желательных парафинов или сохранить как можно меньшую дисперсию продуктов . Из этого следует введение дополнительных шагов по "доводке" HC до желаемых цепочек"

"Решающим фактором по определению большего количества четверных цепочек CH2, является не пик, а линия между пиками, но при условии известности состава и равнозначности методов измерения"

Отправлено спустя 17 часов 55 минут 40 секунд:
Шеврон почему-то не считает, что ПАО это "те же самые изо-парафины" http://www.maslomarket.com/images/CHEVRON/CHEVRON4.pdf

N&N
Завсегдатай
Сообщения: 1125
Зарегистрирован: 12 янв 2016, 20:56
Репутация: 75
1
Авто: Mitsubishi Outlander
Масло: Микс UzLuk 5w30 + UAZ Premium

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение N&N » 04 июн 2016, 16:49

На последней страничке буклета, маркетологи Kixx банально флудят, вводя в заблужденения бестолковыми формулировками и графиками на грани высших материй, как то: низкий коэффициент сцепления.
Может быть к клеям данная формулировка и подходит, но к маслам не особо. :D

Аватара пользователя
Бозон Хиггса
Завсегдатай
Сообщения: 5741
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 20:37
Предупреждения: 1
Репутация: 1283
1
Авто: C5 x7, dw10bted4
Масло: SAE40

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение Бозон Хиггса » 04 июн 2016, 16:58

GReY писал(а):что кроется за словоблудием немцев?
Хорошо бып, почитать целиком источник откуда взято это словоблудие.
только просвещение искоренит тягу к чаше Грааля и мракобесие

GReY
Завсегдатай
Сообщения: 4543
Зарегистрирован: 23 июн 2015, 09:00
Репутация: 583

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение GReY » 04 июн 2016, 17:35


Аватара пользователя
Бозон Хиггса
Завсегдатай
Сообщения: 5741
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 20:37
Предупреждения: 1
Репутация: 1283
1
Авто: C5 x7, dw10bted4
Масло: SAE40

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение Бозон Хиггса » 04 июн 2016, 18:50

GReY писал(а):что кроется за словоблудием немцев?
понятно. Там немного вопрос не в той плоскости. Там спор не о том что "является ли Пао теми же самыми парафинами" (оно им на самом деле, как правильно пишет Шеврон, не является). Там заварушка (если вкратце) в том что немцы пытаются объяснить мистеру "расскажу о мире по ИК спектру" что судить о количественном составе по одному лишь инфракрасному спектру тем более когда анализируется продукт в котором кол-во изомеров нереальное - глупо. А это мистер упирается и пытается оправдаться перед корешами что он нашел единственный верный способ дать готовый и всем понятный ответ. Он же не может сказать: "Да пацаны все наши ИК спектры - это фигня" там акелла не может промахнуться. :)
Там ньюансов - вагон. Некоторые валентные колебания изомеров ПАО лежат не в ИК спектре, а в видимом спектре... Плюс спектрофотомтерия тупо реагирует не на вещество, а на функциональную группу, т.е. пофиг будет там ПАО или гликоли или еще какие оптические вещества, поэтому немцы пишут про известность состава. Поэтому же они и пишут про техпроцесс, что все зависит от технологии производства. Плюс не берутся во внимание таутометрические превращения изомеров, а их кол-во напрямую зависит от технологии. Короче немцы пишут верно, на эти спектры, в разрезе определения базового масла в товарном масле, можно положить болт М48 (по Госту). Та же хроматография была бы намного более точной. А в данном вопросе спектрометрия как еще один косвенный параметр на подобие пурпоинта, CCS, MRV. Это как человеку со зрением -8 разглядывающего картину Микелянджело сделать зрение -7, вроде чуть почетчеЮ, но все равно нихрена не видно.
только просвещение искоренит тягу к чаше Грааля и мракобесие

GReY
Завсегдатай
Сообщения: 4543
Зарегистрирован: 23 июн 2015, 09:00
Репутация: 583

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение GReY » 04 июн 2016, 20:00

Это всё понятно, но ведь утверждение про "те же самые изопарафины" прозвучало, а это либо намеренное искажение фактов, либо незнание.

Далее, я согласен, что поглощение на длине волны 720 (или в чём там отградуировано) могут давать разные вещества, и тут впору вспомнить байку про слона и слепых мудрецов. Однако ж состав товарных масел нам более-менее известен (поскольку унифицирован), а значит высота пика более 1 практически однозначно говорит о наличии ПАО в базе, поскольку другие компоненты моторного масла не дают такого высокого пика. Не научились ещё делать третью группу с таким поглощением (а если и научились, то не используют в моторных маслах), а пятой группы слишком мало в процентном соотношении.

Аватара пользователя
Бозон Хиггса
Завсегдатай
Сообщения: 5741
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 20:37
Предупреждения: 1
Репутация: 1283
1
Авто: C5 x7, dw10bted4
Масло: SAE40

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение Бозон Хиггса » 04 июн 2016, 20:33

GReY писал(а):практически однозначно говорит о наличии ПАО в базе
отчасти лишь соглашусь. Она говорит нам о Пао так же как и Ноак и пурпоинт не более. Потому что повторюсь, часть изомеров в составе масла колеблется в части видимого спектра, а не только лишь инфракрасного. А лаба делает только часть работы.
А сейчас смотрим внимательно, ляськи-масяськи. Как енольная форма переходит в кетоновую. И если енольная форма будет давать одно валентное колебание то кетоновая уже другое. Вот это и есть слабое место спектрофотометрии. Вот почему немцы и ткнули рыльцем в вопрос технологии, а более шарящие парни посоветовали не лезть в такие дебри.
Изображение

поэтому просто советую относится проще к Ик спектру в разрезе масел. Она очень точный и хороший метод, но не в этом случае.
только просвещение искоренит тягу к чаше Грааля и мракобесие

Аватара пользователя
mox111
Завсегдатай
Сообщения: 3519
Зарегистрирован: 08 июл 2015, 12:44
Репутация: 996
Откуда: Москва
Имя: mox
Авто: cobalt 1,5/astra h gts 1,6
Масло: 68037-01-4 )))

пао

Сообщение mox111 » 17 сен 2016, 23:41

ПАО НАШЕ ВСЕ )


Хороший рассказ,что основа масла играет не последнюю роль,битва VHVI vs PAO продолжается :D
царь,просто царь)

Аватара пользователя
mikong
Завсегдатай
Сообщения: 2841
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 15:53
Репутация: 849

пао

Сообщение mikong » 18 сен 2016, 11:33

VHVI обречен, там кракен))
А вот ПАО vs GTL не так все однозначно.
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Mark Twain ©

Аватара пользователя
FG79
Посетитель
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 12:03
Репутация: 73
Имя: сын аллаха
Авто: Opel
Масло: Claritech 5W-30

пао

Сообщение FG79 » 18 сен 2016, 13:24

VHVI покупается огромными объёмами.пока эта тенденция сохранится об обреченности даже нет смысла говорить

GReY
Завсегдатай
Сообщения: 4543
Зарегистрирован: 23 июн 2015, 09:00
Репутация: 583

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение GReY » 19 сен 2016, 09:28

mox111 писал(а):Хороший рассказ,что основа масла играет не последнюю роль,битва VHVI vs PAO продолжается
смотрел на перемотке, но не увидел где там про Gr.III vs Gr.IV
более того, прозвучала фраза "имеено синтетическое базовое масло и обеспечивает более низкий индекс вязкости :facepalm

Аватара пользователя
Бозон Хиггса
Завсегдатай
Сообщения: 5741
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 20:37
Предупреждения: 1
Репутация: 1283
1
Авто: C5 x7, dw10bted4
Масло: SAE40

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение Бозон Хиггса » 19 сен 2016, 10:23

mox111 писал(а):что основа масла играет не последнюю роль
посмотрел ролик. Идет сравнение синтетического масла и минерального без каких либо даже намеков на принадлежность к api group.
Битва, наверное, идет в пытливом уме выкладывающего (без обид) :) :P
И как верно заметил Грей с индексом вязкости конечно то ли перевели не правильно толи автор чот зарапортавался.
только просвещение искоренит тягу к чаше Грааля и мракобесие

Аватара пользователя
mox111
Завсегдатай
Сообщения: 3519
Зарегистрирован: 08 июл 2015, 12:44
Репутация: 996
Откуда: Москва
Имя: mox
Авто: cobalt 1,5/astra h gts 1,6
Масло: 68037-01-4 )))

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение mox111 » 19 сен 2016, 15:30

Бозон Хиггса, GReY,
Парни,да хорош),обычная "шляпа" из недр рунета,клип не о чем,но парень же старался,сколько графиков начертил,линий всяких)),это пустой рассказ...
Просто хотелось общения ;)
царь,просто царь)

Аватара пользователя
RandomXP
Завсегдатай
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 22:13
Репутация: 243
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Авто: Octavia 2FL 1.8 TSI CDAB
Масло: Kroon Oil PolyTech 5-40

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение RandomXP » 19 сен 2016, 22:48

Мое мнение, что на правильно рассчитаной поршневой, с наборными маслосъемными кольцами и температурой термостатирования не выше 90 градусов разницы в работе разных баз выявить не удастся. От слова совсем.
Больше будет играть значение пакет присадок, количество загустителя и его качество.
Профессиональная раскоксовка TSI — снижение расхода масла.
Телефон для связи:
Spoiler
Show
+7 (499) 994 86 79

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CCBot/2.0, TWIN CAM 24, YandexDirect/3.0 и 1 гость